Допустим, резервуары стоят метрах в 100х, по горизонтали, и на высоте метров 20. Ведь получиться, что давление после насоса увеличится на 20 метров.
- Да. Есть подпор, так называемый. Т.е, когда вы подбираете насос, когда посчитали вашу систему, то давление здесь. Потом, посчитали примерные потери до патрубка пожарного насоса. Потом при подборе пожарных насосов, по нашим формулам, в приложении, вы должны вычесть давление подпора из городской сети.
- Да. Есть подпор, так называемый. Т.е, когда вы подбираете насос, когда посчитали вашу систему, то давление здесь. Потом, посчитали примерные потери до патрубка пожарного насоса. Потом при подборе пожарных насосов, по нашим формулам, в приложении, вы должны вычесть давление подпора из городской сети.
Внимание!
Этот материал является так называемой "транскрибацией аудио в текст", поэтому некоторые фрагменты данной статьи могут содержать орфографические и грамматические ошибки, а также не совсем литературные выражения...
Допустим, у вас получилось 50 давление и 10 подпор. Значит, вы подбираете на 40, вам насосом нужно докачать только до 40. А 10 у вас прибавляется, если из городской сети водопроводной. Т.е давление у вас – подпор больше 20, значит, подбираете с учетом подпора, 20 метрового подпора. В данном случае, я считаю, что должно учитываться. Как раз высота 20 метров, то значит подпор 20 метрового. Правда, кто вам будет ставить резервуар на высоте 20 метров. Хотя.
Дальше, когда нарисовали, расположили ваши фундаменты, начинаете делать кольцо и на нем располагать узлы управления (то же есть определенные расстояния между ними, чтоб они, можно их было обслуживать). Смотря как вы повернете этот узел управления. Соблюдайте расстояние между ними, до оборудования, до стен. Расставляете задвижки, здесь примерно они в масштабе нарисованы. И все по аналогии перерисовать.
Вот здесь, краны сливные. Мы доходили долго до этого удобства. На каждый из ремонтных участков, которые выделены задвижками, нужно устанавливать сливной кран. Тут нарисован ДУ25, но если есть возможность, ставьте больше. Т.е, при ремонте какой-то секции, вам нужно слить воду, закрываете задвижки. Пока открываете кран, вода сливается, именно со всех секций. И соответственно, чем больше будет диаметр, тем больше, быстрей сольется. С самого крана слив идет именно из нижней. А с узла управления, с самой секции, вот на каждом узле управления, (есть в обвязке тоже обычно), типа дренажной, либо тестовое, патрубок, клапан. Через него сливать быстрее. Он 50 диаметра, по-моему. Т.е удобно.
Перед/после каждого пожарного насоса, по нормам, требуется ставить манометры, не электроконтактные, а обычные, показывающие манометры. Чтобы вам знать, сколько давление вам пришло, и с какого давления насос докачал. Если у вас от пожарных резервуаров, то эти, перед насосами можно не ставить.
Бассейн на крыше пентхауса используют в качестве резервуара.
- Да. Как тех.условия один раз сделали, шутки у нас такие были. При пожаре использовать как пожарный резервуар (людей начнет засасывать, тушить, потом со спринклеров будут купальники выливаться и т.д., посмеялись конечно).
У узлов управления не слишком большие потери давления. Там клапан внутри, он же поперек направления воды стоит. Для определения потерь в узле управления, в нашем файле есть значение «потери напора в узле управления». Вообще, открываете ваш паспорт на узел управления, там примерно такая цифра. Может быть в виде диаграммы, либо графика, такая минимальная цифра, вы ее сюда вводите. Она может зависеть от расхода. Потом она в формулах учитывается. Если посмотреть на формулы, вот видите красненьким, фиолетовым подсвечивается, О7, у нас 59 метров потери на узле управления. Здесь не показатель, потому что давление у нас тут большое, 400 метров, такого не бывает вообще. И вот с учетом потерь, с учетом расхода, такие потери на узле управления получились при удельном показателе потерь, вот таком. Т.е, если будет давление меньше, расходы меньше. Там 5, 10, 20 метров. 20 не будет даже, наверно 5, 10. т.е, они учитываются здесь. Подставляете, и они будут учитываться.
Высота диктующего оросителя меняет, меряется от узла или насоса?
- По нашей формуле, по нашему шаблону, мы забиваем высоту расположения узлов управления, высоту расположения диктующего оросителя. В принципе, нужно от насоса. Уровень насоса прописывать. Но обычно, эта разница между потерей в трубопроводе от узла управления до насоса, настолько минимальна, что их, в принципе, можно не учитывать. Там, проверяйте. Т.е, когда уже полностью трубопроводную разводку сделали насосной, проверяйте, чтоб они не сильно большие были. Обычно, там не экономят, делают большие, широкие трубы и давление там минимальное.
Спецавтоматики обычно.
- Да. Может быть такая формула. Т.е может они бы приняли. Я про то, что узел стоит не с насосами. Если не с насосами, то да, обязательно. Такое редко. На больших объектах может быть. Конечно нужно вот эти потери учитывать. Тогда вы делаете расчет до узла управления, потом отдельно еще считаете потери от узла управления до насоса, и когда считаете эти потери, там уже учитывайте высоту, именно, между узлом управления и насосом. Т.е, что вы ее сразу посчитаете, что вы ее потом посчитаете, разницы нет. Единственное, что ее надо учесть.
Дальше трубопроводную проводку сделали, подбираете автоматику. Требования к автоматике, к сигналам - все даны в нормах. Вот дренажный насос по необходимости ставите, дренажный патрубок. Тот же датчик уровня. На этом объекте, так же есть хитрость – есть насосные станции в сборе, а есть автоматика. Допустим, не в сборе, а ее можно не самому проектировать, а заказать, в том же «Плазме-Т». Они делают бесплатно схемы, электрические, в течении недели, и подбирают вам все шкафы, кусок спецификации, именно по своей автоматике делают, и даже они сейчас гидравлический расчет делают (лишь бы оборудование покупали).
В данном случае, я отправлял заявку (у меня на сайте есть, что, столько-то насосов, такие- то сигналы нужно подать и т.д.). Они мне через неделю прислали общую схему, дренажный насос, и подключения все тут прописаны, все с кабелями подобранными и т.д. Очень удобно, кстати. Т.е производитель сам себе делает схемы, потом вопросов не будет. Все схемы на включение, все отлично.
На другом объекте, на этом, все сделано на другом оборудовании. На оборудовании, как там, «СТАЛТ Посейдон». Фирма «Сталт», а комплект называется «Посейдон». Там отдельно шкафы можно подобрать. У них три или четыре типа размера, и с показателями. Потом есть «Бунс», «блок управления насосной станцией», куда это все сводится, все сигналы.
Есть типовые схемы подключения, здесь все сами чертите. Т.е какие, до и куда подключаются, в паспорте написано, все понятно. Это мы на сигнализацию выводили и подавали на сигнал. Вот Бунс, он так же, подает сигналы и была схема, на.
В каждом проекте насосной станции рекомендуют делать такую табличку. Т.е, ваши ИКМ, потом, вообще любое оборудование, там СДУ, допустим, дополнительный сигнализатор универсальный. Когда он срабатывает (при понижении давления, либо при повышении давления) вы прописываете. Значение прописываете в котором он срабатывает и действие установки, что она делает в это время. Т.е, как я говорил. Два ИКМ, первый, второй. При понижении давления меньше 85, включение режима пожаротушения. 3, 4 – включение, выключение жокей насоса. ИКМ 5, 6 – включение резервного насоса, ИКМ7 – информация неисправности насоса. 5, 6 – потому что у нас было два основных насоса. Соответственно, если тот или другой отключается, мы включаем резервный насос. Тоже вариант. Т.е кто разбирается, можно самому собрать всю автоматику. Из готовых комплектов. Ничего сложного нет. Помощь там тоже оказывают специалисты, они и в Питере, и в Москве есть. В Питере основное, в Москве филиал. И у них есть автоматика.
Сейчас с резервуарами еще посмотрим. У меня схемка была интересная. Вот моя первая насосная. Сам ее городил. Сенсором всю автоматику соединял. Вот он Бунс, принципиальная схема автоматики. Вот один, вот шкаф для подключения насосов, основной насос, резервный насос, жокей насос, шкаф для электрозадвижки, сюда же, и ИКМ подключаются, табло, датчики уровня резервуара, либо затопления насосной станции. Тоже важно.
На уровне фундамента (если у вас заглублена насосная станция), помимо того, что вы фундамент поднимаете на полметра, рекомендуется ставить датчик затопления насосной станции. Чтоб вам не залило ваши насосы, а они отключились. И у вас был бы сигнал.
Здесь есть схема Бунса, тоже типовая, для пожарного резервуара. Т.е, какие уровни (верхний уровень, нижний уровень) и два аварийных уровня. Т.е, сухую – нет воды (когда он отключается), и когда переполнение, тоже можно поставить сигнал. И вот параллельно можно стоп насосов от сухую (когда нет воды), и, при затоплении насосной станции. Тоже все просто. Специальные выходы, стоп, верхний и нижний уровни.
Так же, есть контакты на управление задвижкой для пополнения пожарного резервуара. Он у нас по нормам, вот она у меня тут была, задвижка электрическая, должна быть в насосной станции. И вы должны этой задвижкой руководить. Т.е, вода у вас ушла из резервуара, сигнал пришел (именно номинальный нижний уровень), у вас задвижка включилась. Открылась, водой началось наполнение резервуара, когда верхний номинальный уровень, сработал, задвижка закрывается. Заклинила задвижка, открытый - закрытый сигнал.
Вот сама схема автоматики в разводке проводов. Как то принято, из практики, что красный и синий провода – силовые, желтый – типа слаботочный сигнал на управление. Синий – провода на подключение шкафов. Чтоб было удобно, отдельно помещение для пожарной автоматики, отдельно насосная станция. Вот. Первая насосная станция.
А если их насосы заказать, то делают еще и проект насосной?
- Я не понял про какую фирму. Да. Наверно. В Плазма-Т, они все наверно делают. Полностью насосную в сборе собирают, вам только подключить. Габариты берете, на фундамент сажаете, подключаете. Но опять, нужно быть внимательным, на то, что будете собирать на месте, то могут быть вопросы потом. У них недавно эти станции насосные появились. Я вот готовый не использовал, не успел. Они используют насосы Вили. Да. Насос хороший.
Дальше, когда нарисовали, расположили ваши фундаменты, начинаете делать кольцо и на нем располагать узлы управления (то же есть определенные расстояния между ними, чтоб они, можно их было обслуживать). Смотря как вы повернете этот узел управления. Соблюдайте расстояние между ними, до оборудования, до стен. Расставляете задвижки, здесь примерно они в масштабе нарисованы. И все по аналогии перерисовать.
Вот здесь, краны сливные. Мы доходили долго до этого удобства. На каждый из ремонтных участков, которые выделены задвижками, нужно устанавливать сливной кран. Тут нарисован ДУ25, но если есть возможность, ставьте больше. Т.е, при ремонте какой-то секции, вам нужно слить воду, закрываете задвижки. Пока открываете кран, вода сливается, именно со всех секций. И соответственно, чем больше будет диаметр, тем больше, быстрей сольется. С самого крана слив идет именно из нижней. А с узла управления, с самой секции, вот на каждом узле управления, (есть в обвязке тоже обычно), типа дренажной, либо тестовое, патрубок, клапан. Через него сливать быстрее. Он 50 диаметра, по-моему. Т.е удобно.
Перед/после каждого пожарного насоса, по нормам, требуется ставить манометры, не электроконтактные, а обычные, показывающие манометры. Чтобы вам знать, сколько давление вам пришло, и с какого давления насос докачал. Если у вас от пожарных резервуаров, то эти, перед насосами можно не ставить.
Бассейн на крыше пентхауса используют в качестве резервуара.
- Да. Как тех.условия один раз сделали, шутки у нас такие были. При пожаре использовать как пожарный резервуар (людей начнет засасывать, тушить, потом со спринклеров будут купальники выливаться и т.д., посмеялись конечно).
У узлов управления не слишком большие потери давления. Там клапан внутри, он же поперек направления воды стоит. Для определения потерь в узле управления, в нашем файле есть значение «потери напора в узле управления». Вообще, открываете ваш паспорт на узел управления, там примерно такая цифра. Может быть в виде диаграммы, либо графика, такая минимальная цифра, вы ее сюда вводите. Она может зависеть от расхода. Потом она в формулах учитывается. Если посмотреть на формулы, вот видите красненьким, фиолетовым подсвечивается, О7, у нас 59 метров потери на узле управления. Здесь не показатель, потому что давление у нас тут большое, 400 метров, такого не бывает вообще. И вот с учетом потерь, с учетом расхода, такие потери на узле управления получились при удельном показателе потерь, вот таком. Т.е, если будет давление меньше, расходы меньше. Там 5, 10, 20 метров. 20 не будет даже, наверно 5, 10. т.е, они учитываются здесь. Подставляете, и они будут учитываться.
Высота диктующего оросителя меняет, меряется от узла или насоса?
- По нашей формуле, по нашему шаблону, мы забиваем высоту расположения узлов управления, высоту расположения диктующего оросителя. В принципе, нужно от насоса. Уровень насоса прописывать. Но обычно, эта разница между потерей в трубопроводе от узла управления до насоса, настолько минимальна, что их, в принципе, можно не учитывать. Там, проверяйте. Т.е, когда уже полностью трубопроводную разводку сделали насосной, проверяйте, чтоб они не сильно большие были. Обычно, там не экономят, делают большие, широкие трубы и давление там минимальное.
Спецавтоматики обычно.
- Да. Может быть такая формула. Т.е может они бы приняли. Я про то, что узел стоит не с насосами. Если не с насосами, то да, обязательно. Такое редко. На больших объектах может быть. Конечно нужно вот эти потери учитывать. Тогда вы делаете расчет до узла управления, потом отдельно еще считаете потери от узла управления до насоса, и когда считаете эти потери, там уже учитывайте высоту, именно, между узлом управления и насосом. Т.е, что вы ее сразу посчитаете, что вы ее потом посчитаете, разницы нет. Единственное, что ее надо учесть.
Дальше трубопроводную проводку сделали, подбираете автоматику. Требования к автоматике, к сигналам - все даны в нормах. Вот дренажный насос по необходимости ставите, дренажный патрубок. Тот же датчик уровня. На этом объекте, так же есть хитрость – есть насосные станции в сборе, а есть автоматика. Допустим, не в сборе, а ее можно не самому проектировать, а заказать, в том же «Плазме-Т». Они делают бесплатно схемы, электрические, в течении недели, и подбирают вам все шкафы, кусок спецификации, именно по своей автоматике делают, и даже они сейчас гидравлический расчет делают (лишь бы оборудование покупали).
В данном случае, я отправлял заявку (у меня на сайте есть, что, столько-то насосов, такие- то сигналы нужно подать и т.д.). Они мне через неделю прислали общую схему, дренажный насос, и подключения все тут прописаны, все с кабелями подобранными и т.д. Очень удобно, кстати. Т.е производитель сам себе делает схемы, потом вопросов не будет. Все схемы на включение, все отлично.
На другом объекте, на этом, все сделано на другом оборудовании. На оборудовании, как там, «СТАЛТ Посейдон». Фирма «Сталт», а комплект называется «Посейдон». Там отдельно шкафы можно подобрать. У них три или четыре типа размера, и с показателями. Потом есть «Бунс», «блок управления насосной станцией», куда это все сводится, все сигналы.
Есть типовые схемы подключения, здесь все сами чертите. Т.е какие, до и куда подключаются, в паспорте написано, все понятно. Это мы на сигнализацию выводили и подавали на сигнал. Вот Бунс, он так же, подает сигналы и была схема, на.
В каждом проекте насосной станции рекомендуют делать такую табличку. Т.е, ваши ИКМ, потом, вообще любое оборудование, там СДУ, допустим, дополнительный сигнализатор универсальный. Когда он срабатывает (при понижении давления, либо при повышении давления) вы прописываете. Значение прописываете в котором он срабатывает и действие установки, что она делает в это время. Т.е, как я говорил. Два ИКМ, первый, второй. При понижении давления меньше 85, включение режима пожаротушения. 3, 4 – включение, выключение жокей насоса. ИКМ 5, 6 – включение резервного насоса, ИКМ7 – информация неисправности насоса. 5, 6 – потому что у нас было два основных насоса. Соответственно, если тот или другой отключается, мы включаем резервный насос. Тоже вариант. Т.е кто разбирается, можно самому собрать всю автоматику. Из готовых комплектов. Ничего сложного нет. Помощь там тоже оказывают специалисты, они и в Питере, и в Москве есть. В Питере основное, в Москве филиал. И у них есть автоматика.
Сейчас с резервуарами еще посмотрим. У меня схемка была интересная. Вот моя первая насосная. Сам ее городил. Сенсором всю автоматику соединял. Вот он Бунс, принципиальная схема автоматики. Вот один, вот шкаф для подключения насосов, основной насос, резервный насос, жокей насос, шкаф для электрозадвижки, сюда же, и ИКМ подключаются, табло, датчики уровня резервуара, либо затопления насосной станции. Тоже важно.
На уровне фундамента (если у вас заглублена насосная станция), помимо того, что вы фундамент поднимаете на полметра, рекомендуется ставить датчик затопления насосной станции. Чтоб вам не залило ваши насосы, а они отключились. И у вас был бы сигнал.
Здесь есть схема Бунса, тоже типовая, для пожарного резервуара. Т.е, какие уровни (верхний уровень, нижний уровень) и два аварийных уровня. Т.е, сухую – нет воды (когда он отключается), и когда переполнение, тоже можно поставить сигнал. И вот параллельно можно стоп насосов от сухую (когда нет воды), и, при затоплении насосной станции. Тоже все просто. Специальные выходы, стоп, верхний и нижний уровни.
Так же, есть контакты на управление задвижкой для пополнения пожарного резервуара. Он у нас по нормам, вот она у меня тут была, задвижка электрическая, должна быть в насосной станции. И вы должны этой задвижкой руководить. Т.е, вода у вас ушла из резервуара, сигнал пришел (именно номинальный нижний уровень), у вас задвижка включилась. Открылась, водой началось наполнение резервуара, когда верхний номинальный уровень, сработал, задвижка закрывается. Заклинила задвижка, открытый - закрытый сигнал.
Вот сама схема автоматики в разводке проводов. Как то принято, из практики, что красный и синий провода – силовые, желтый – типа слаботочный сигнал на управление. Синий – провода на подключение шкафов. Чтоб было удобно, отдельно помещение для пожарной автоматики, отдельно насосная станция. Вот. Первая насосная станция.
А если их насосы заказать, то делают еще и проект насосной?
- Я не понял про какую фирму. Да. Наверно. В Плазма-Т, они все наверно делают. Полностью насосную в сборе собирают, вам только подключить. Габариты берете, на фундамент сажаете, подключаете. Но опять, нужно быть внимательным, на то, что будете собирать на месте, то могут быть вопросы потом. У них недавно эти станции насосные появились. Я вот готовый не использовал, не успел. Они используют насосы Вили. Да. Насос хороший.